?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Правила.
Конструктивное обсуждение при большом кол-ве участников на существующих площадках в интернете невозможно. Большинство не раз сталкивалось - если несколько человек - можно еще над чем-то работать, больше 10-20 - получается митинг/толпа, бессильные и неконструктивные. В лучшем случае получается голосование, примитивная и бесполезная форма. Для Альфы эта проблема решается разработкой и реализацией специальной площадки, см.проект "Солярис". Здесь же для начала будет небольшое кол-во участников, а если больше - то проблема будет решаться за счет их подготовленности и элитности. Диалектика :):):) Безэлитная система на основе элитной. "Кто нам мешает - тот нам поможет".
Хотите участвовать - пишите в комменты/личку с указанием позиции, я скопирую в список. Если :) кол-во участников будет больше 10, то надо будет отпочковываться в новые группы и вводить сетевую структуру по аналогии с проектом. Но, необходимо четко понимать - это не будет структура Альфы, поскольку:
- система Альфы будет работать автоматически, а здесь мы будет делать это сами, вручную. Как простая аналогия - эволюция в природе и эволюция в зоопарке :).
- вопрос мотивации - здесь личный тот или иной интерес и/или та или иная "сознательность", как аналогия - мотивация выживания в природе и мотивация "выживания" в компьютерной игре. Для Альфы - первого типа.
- прохождение/обработка информации - автоматическая до входа и после выхода из альфа-нейрона, т.е. участника. Здесь же какая-то имитация, ее еще надо выработать.Обсуждение ведется в комментах, сухой остаток (принято всеми участниками) переносится в эту запись. Правила также обсуждаются/формируются.
Участники/позиция:
Вырабатываются правила добавления участников. И убавления :)
jumper_alpha: народовластие не как готовое решение (отсутствуют как субъекты, так и объекты для больших систем), а как дело/процесс/эволюция, которое породит и объекты, и субъекты народовластия.
Исходная основа: "Сборка": http://jumper-alpha.livejournal.com/33521.html и "Проект Солярис": http://jumper-alpha.livejournal.com/336.html.
Сухой остаток.
1. Если следовать максиме "зри в корень", то корень и причина всех проблем - в нас, отсюда главная задача - изменить нас.
2. Меняет людей только эволюция (эволюция - в обобщенном смысле).
3. Интернет впервые в истории человека дал возможность такой эволюции, поскольку дал возможность уйти от тупика элитно-иерархических систем.
4. Возможный вариант площадки эволюции, площадки коллективного разума, площадки Альфы - проект "Солярис".
5. Краткая формулировка общего дела для власти, оппозиции и всех нас на 21-й век: "Национальное дело - пробуждение и эволюция коллективного разума России в свободной стране Интернет".
Текущие вопросы/задачи.
1. Проработать и утвердить исходный вариант "Сухого остатка".


Текущие цели.
Включение в программы партий/депутатов к выборам пункта об участии в национальном деле - пробуждении и эволюции коллективного разума России в свободной стране Интернет. Включение его президентом в список постоянных государственных задач, определяющих будущее страны.

Текущая (вот привязалось:)) ситуация.
lab_sr исчез. Пока буду давать ссылки на попытки диалога. Пока - неудачные :)
http://verola.livejournal.com/424894.html?thread=69275326#t69275326
http://fritzmorgen.livejournal.com/897409.html?thread=453252993
http://fromnorthcyprus.livejournal.com/676506.html#comments
http://mi3ch.livejournal.com/3415145.html?thread=357110121#t357110121
http://fritzmorgen.livejournal.com/900494.html?thread=454637454#t454637454
http://verola.livejournal.com/436852.html?view=71155572#t71155572
http://m-kalashnikov.livejournal.com/2717790.html?thread=118016606#t118016606
http://v-top100.livejournal.com/303742.html?thread=17853310#t17853310
svobodaradio - забанило, не нравится им идея коллективного разума. Странно, рупор свободы и светоч демократии, а хуже думы.
http://gmichailov.livejournal.com/1054225.html?thread=79058705#t79058705
http://khazin.livejournal.com/1133381.html?thread=107702341#t107702341
http://novayagazeta.livejournal.com/5358152.html?view=106327880#t106327880
http://dolboeb.livejournal.com/2996213.html
http://e-kaspersky.livejournal.com/270961.html#comments
http://e-kaspersky.livejournal.com/314783.html?thread=6495903#t6495903
http://boeing-is-back.livejournal.com/451494.html?thread=14705318#t14705318
http://putin-slil.livejournal.com/2463837.html?thread=45356125#t45356125
http://m-kalashnikov.livejournal.com/2723501.html?thread=118123693#t118123693
http://novayagazeta.livejournal.com/5400796.html?thread=106685148#t106685148
http://dpmmax.livejournal.com/518012.html?thread=111586172#t111586172
http://khazin.livejournal.com/1150498.html?thread=107879714#t107879714
http://khazin.livejournal.com/1151481.html?thread=107889401#t107889401
http://shakkar.livejournal.com/159328.html?thread=49930848#t49930848
http://khazin.livejournal.com/1158247.html?thread=107958375#t107958375
http://philologist.livejournal.com/8619558.html#t208779302
http://khazin.livejournal.com/1161662.html?thread=107992254#t107992254
http://andreyvadjra.livejournal.com/574932.html?thread=25306580#t25306580
http://novayagazeta.livejournal.com/5501248.html?thread=107579456#t107579456
http://olegmatvey.livejournal.com/747485.html#t6813917
http://palaman.livejournal.com/258872.html?thread=1825848#t1825848
http://varlamov.ru/1860882.html?thread=603173138#t603173138
http://m-kalashnikov.livejournal.com/2739385.html?thread=118623161#t118623161
http://colonelcassad.livejournal.com/2871163.html?thread=576790907#t576790907
http://mpv-lj.livejournal.com/23679.html?thread=300415#t300415
http://dolboeb.livejournal.com/3021282.html#comments
http://khazin.livejournal.com/1176743.html?thread=108253095#t108253095
http://khazin.livejournal.com/1177211.html?thread=108259451#t108259451
http://andreyvadjra.livejournal.com/580830.html?thread=25839582#t25839582
http://mi3ch.livejournal.com/3451997.html?thread=363536733#t363536733
http://khazin.livejournal.com/1178625.html?thread=108272385#t108272385
http://nely-snork.livejournal.com/612328.html?view=1559016#t1559016
http://palaman.livejournal.com/260504.html?thread=1882776#t1882776
http://vbulahtin.livejournal.com/1677338.html?thread=11923738#t11923738
http://olga-srb.livejournal.com/128757.html?thread=5260277#t5260277
http://v-tretyakov.livejournal.com/4983.html?thread=243728247#t243728247
http://awas1952.livejournal.com/6776369.html#t187387697
http://novayagazeta.livejournal.com/5765437.html?thread=109996605#t109996605
http://m-kalashnikov.livejournal.com/2770419.html?thread=119484147#t119484147
http://khazin.livejournal.com/1239194.html?thread=108951962#t108951962
http://dolboeb.livejournal.com/3040673.html?thread=260463777#t260463777
http://fritzmorgen.livejournal.com/921238.html?thread=466233238#t466233238
http://e-kaspersky.livejournal.com/270961.html?thread=6671985#t6671985
http://novayagazeta.livejournal.com/5777155.html?thread=110092547#t110092547
http://novayagazeta.livejournal.com/5782964.html?thread=110119860#t110119860
http://dolboeb.livejournal.com/3042071.html?thread=260572439#t260572439
http://awas1952.livejournal.com/6806192.html?thread=187620016#t187620016
http://gurenko-igor.livejournal.com/513117.html?thread=2819677#t2819677
http://analitic.livejournal.com/1028918.html?thread=7411254#t7411254
http://analitic.livejournal.com/1032388.html?thread=7425988#t7425988
http://analitic.livejournal.com/1032787.html?thread=7428179#t7428179
http://novayagazeta.livejournal.com/5827671.html?thread=110585175#t110585175
http://khazin.livejournal.com/1249019.html?thread=109117435#t109117435
http://mi3ch.livejournal.com/3503250.html?thread=373187730#t373187730
http://khazin.livejournal.com/1250315.html?thread=109119243#t109119243
http://varlamov.ru/1960870.html?thread=624393894#t624393894
http://awas1952.livejournal.com/6832140.html?thread=187864076#t187864076
http://khazin.livejournal.com/1253538.html?thread=109333154#t109333154
http://novayagazeta.livejournal.com/5839550.html?thread=110666174#t110666174
http://mi3ch.livejournal.com/3505014.html?thread=373925494#t373925494
http://m-kalashnikov.livejournal.com/2783287.html?thread=119772727#t119772727
http://ari.livejournal.com/378918.html?thread=1628710#t1628710
http://artemdragunov.livejournal.com/4610323.html?thread=222297619#t222297619
http://matveychev-oleg.livejournal.com/4108594.html?thread=100633906#t100633906
http://e-kaspersky.livejournal.com/270961.html?thread=6709105#t6709105
http://awas1952.livejournal.com/6852761.html?thread=188237465#t188237465
Красиво: http://rovego.livejournal.com/7083533.html?thread=210238989#t210238989
http://poklonskaya-nv.livejournal.com/6447.html?thread=265007#t265007
http://matveychev-oleg.livejournal.com/4159222.html?thread=102422774#t102422774
http://chipstone.livejournal.com/1314914.html?thread=51769442#t51769442
http://novayagazeta.livejournal.com/5920087.html?thread=111300183#t111300183
http://awas1952.livejournal.com/6863583.html?thread=188436447#t188436447
http://ari.livejournal.com/387495.html?thread=1686951#t1686951
http://matveychev-oleg.livejournal.com/4163414.html?thread=102533974#t102533974
http://popados.livejournal.com/366885.html?thread=36857125#t36857125
http://lozga.livejournal.com/124397.html?thread=1604077#t1604077
http://awas1952.livejournal.com/6871701.html?thread=188522645#t188522645
http://novayagazeta.livejournal.com/5930453.html?thread=111408597#t111408597
http://analitic.livejournal.com/1071299.html?thread=7573443#t7573443
http://anairos.livejournal.com/48224.html?thread=737632#t737632
http://novayagazeta.livejournal.com/5934667.html?thread=111472459#t111472459
http://macos.livejournal.com/1380826.html?thread=153883354#t153883354
http://m-kalashnikov.livejournal.com/2798197.html?thread=120068469#t120068469
http://panchul.livejournal.com/559100.html?thread=22809596#t22809596
http://m-kalashnikov.livejournal.com/2800187.html?thread=120110395#t120110395
http://novayagazeta.livejournal.com/5942360.html?thread=111538008#t111538008
В Новой появилась обратная связь! :) Все мои последние комменты чистятся в ручном режиме. Второй после "Радива свободы"  светоч демократии стесняется банить, поэтому чистит втихую. Ау, Новая, ты милая и смешная :):):)
http://strelkov-i-i.livejournal.com/9119.html?thread=9887#t9887
http://khazin.livejournal.com/1301501.html?thread=110299389#t110299389
http://m-kalashnikov.livejournal.com/2829317.html?thread=120625413#t120625413
http://m-kalashnikov.livejournal.com/2838492.html?thread=120752348#t120752348
http://fritzmorgen.livejournal.com/945179.html?thread=479746331#t479746331
http://autoportret.livejournal.com/49397.html?thread=594421#t594421
http://leonid-gozman.livejournal.com/256597.html?thread=3662165#t3662165
http://m-kalashnikov.livejournal.com/2899957.html?thread=121549557#t121549557
http://m-kalashnikov.livejournal.com/2913159.html?thread=121778055#t121778055
http://fritzmorgen.livejournal.com/973983.html?thread=493794975#t493794975
http://m-kalashnikov.livejournal.com/2916107.html?thread=121860619#t121860619
http://civil-disput.livejournal.com/925983.html?thread=3009055#t3009055
http://m-kalashnikov.livejournal.com/2917434.html?thread=121924922#t121924922
http://dolboeb.livejournal.com/3108410.html?thread=267123514#t267123514
http://m-kalashnikov.livejournal.com/3000326.html?thread=123176454#t123176454
http://kisa-osia.livejournal.com/9873.html?view=163473#t163473
http://pavel-shipilin.livejournal.com/681984.html?thread=141787136#t141787136
http://dolboeb.livejournal.com/3121258.html?thread=268366698#t268366698
http://nach-dvor.livejournal.com/415355.html?thread=749435#t749435
http://m-kalashnikov.livejournal.com/3039925.html?thread=123675317#t123675317
Максим тоже стал удалять мои комменты. Ну, "Свобода" забанила, это понятно. "Новая" удаляет мои комменты - понятно, но то, что и Максим удаляет - не стыкуется с первым и вторым.   Люди такие забавные  :):):)
http://abrod.livejournal.com/1144269.html?thread=44464333#t44464333
http://irek-murtazin.livejournal.com/1886393.html?thread=124371641#t124371641
http://eugenyshultz.livejournal.com/683393.html?thread=52147841#t52147841
http://ntv.livejournal.com/450743.html?thread=35790775#t35790775
Прилетело вновь с либерального фланга - dolboeb также забанил :) Интересно, за что? Долбик, за что? :):):)
http://colonelcassad.livejournal.com/3411875.html?thread=748472995#t748472995
http://abcider.livejournal.com/150207.html?thread=633023#t633023
Отвлекаясь :) http://dubikvit.livejournal.com/556210.html?thread=44972466#t44972466
http://a-nalgin.livejournal.com/1355859.html?thread=54272595#t54272595
http://irek-murtazin.livejournal.com/1912072.html?thread=128469256#t128469256
irek-murtazin - забанил. Однако, это уже тенденция :):):)
http://a-nalgin.livejournal.com/1359453.html?thread=55065437#t55065437
http://andreyvadjra.livejournal.com/682519.html?thread=39665943#t39665943
http://rightview.livejournal.com/206290.html?thread=2744786#t2744786
Ответ Фукуяме :) http://pavel-shipilin.livejournal.com/697897.html?thread=147501097#t147501097
http://ruslandya.livejournal.com/178495.html?thread=8483135#t8483135
http://fritzmorgen.livejournal.com/1057530.html?thread=529264122#t529264122
http://nikitskij.livejournal.com/731980.html?thread=105167948#t105167948
http://andreyvadjra.livejournal.com/690562.html?thread=40121474#t40121474
http://starshinazapasa.livejournal.com/988445.html?thread=99960605#t99960605
http://fritzmorgen.livejournal.com/1062419.html?thread=531051283#t531051283
http://fritzmorgen.livejournal.com/1063272.html?thread=531480168#t531480168 Ну же, Фриц! :):):)
Отвлекаясь :) http://dubikvit.livejournal.com/568908.html?thread=46399052#t46399052
http://man-and-man.livejournal.com/158878.html?thread=3471006#t3471006
http://pavel-shipilin.livejournal.com/704854.html?thread=150675542#t150675542
http://vg-saveliev.livejournal.com/1664208.html?thread=87000784#t87000784
И опять надоедаю Максиму: http://m-kalashnikov.livejournal.com/3187665.html?thread=126396881#t126396881
https://fritzmorgen.livejournal.com/1110574.html?thread=548432686#t548432686
https://a-nalgin.livejournal.com/1413367.html?thread=66618871#t66618871
https://berg-press.livejournal.com/1972.html?thread=8372#t8372
https://afisha-lj.livejournal.com/774476.html?thread=25436748#t25436748
https://analitic.livejournal.com/2627384.html?thread=11914808#t11914808
https://colonelcassad.livejournal.com/3670086.html?thread=813380934#t813380934
https://a-nalgin.livejournal.com/1415390.html?thread=67103198#t67103198
https://izyaweisneger.livejournal.com/665002.html?thread=3752106#t3752106
https://zlydnikov.livejournal.com/2278.html?thread=116454#t116454
https://chich8.livejournal.com/122816.html?thread=14263488#t14263488
https://fritzmorgen.livejournal.com/1122919.html?thread=552463463#t552463463
https://fritzmorgen.livejournal.com/1123109.html?thread=552572453#t552572453
https://kungurov.livejournal.com/203083.html?thread=112480587#t112480587
https://kungurov.livejournal.com/203453.html?thread=112507581#t112507581
https://a-nalgin.livejournal.com/1426129.html?thread=69616593#t69616593
Крепко сказано :) https://goodspb.livejournal.com/1100503.html?thread=12990167#t12990167
https://izyaweisneger.livejournal.com/700588.html?thread=4569260#t4569260
https://a-nalgin.livejournal.com/1427460.html?thread=70159876#t70159876
https://maxim-nm.livejournal.com/362714.html?thread=61053402#t61053402
https://aleks-melnikov.livejournal.com/470596.html?thread=3590212#t3590212
https://pavel-shipilin.livejournal.com/737116.html?thread=159968604#t159968604
https://vamoisej.livejournal.com/3457510.html?thread=2622182#t2622182
https://nikitskij.livejournal.com/779000.html?thread=108764408#t108764408
Интересный аспект: https://vamoisej.livejournal.com/3460796.html?thread=2623932#t2623932
https://partizan69-balt.livejournal.com/61111.html?thread=8819895#t8819895
https://stalinist.livejournal.com/1417347.html?thread=9985667#t9985667
https://a-nalgin.livejournal.com/1432059.html?thread=71028731#t71028731
:):):) https://boeing-is-back.livejournal.com/547268.html?thread=33851844#t33851844
https://vamoisej.livejournal.com/3479374.html?thread=2640718#t2640718
Поехали! https://pavel-shipilin.livejournal.com/741020.html?thread=161230236#t161230236
Посмотрим, какой ты Сухов :) https://fritzmorgen.livejournal.com/1144738.html?thread=558885026#t558885026
https://aleks-melnikov.livejournal.com/474531.html?thread=3621283#t3621283
https://a-nalgin.livejournal.com/1436876.html?thread=72288460#t72288460
https://alik-morozov.livejournal.com/196799.html?thread=5475007#t5475007
https://maxkatz.livejournal.com/664482.html?thread=63147938#t63147938
https://fritzmorgen.livejournal.com/1145971.html?thread=559227763#t559227763
https://varlamov.ru/2624762.html?thread=785873146#t785873146
https://varlamov.ru/676288.html?thread=785894336#t785894336
https://historical-fact.livejournal.com/23782.html?thread=1682406#t1682406
https://zsbooka.livejournal.com/70300.html#comments
https://vasya-kotik.livejournal.com/239911.html?thread=1842983#t1842983
https://starshinazapasa.livejournal.com/1010169.html?thread=103244537#t103244537
https://aleks-melnikov.livejournal.com/476796.html?thread=3636860#t3636860
https://aleks-melnikov.livejournal.com/477346.html?thread=3646626#t3646626
https://m-kalashnikov.livejournal.com/3290568.html?thread=128211656#t128211656
https://valerongrach.livejournal.com/326398.html?thread=6180606#t6180606
https://vg-saveliev.livejournal.com/1717567.html?thread=88634687#t88634687
https://dedov.livejournal.com/4052.html?thread=970964#t970964
https://fritzmorgen.livejournal.com/1162850.html?thread=563772002#t563772002
https://maxkatz.livejournal.com/671109.html?thread=63533701#t63533701
https://vamoisej.livejournal.com/3627670.html?thread=2768022#t2768022
https://dedov.livejournal.com/6090.html?thread=1685194#t1685194
https://nash-dvor.livejournal.com/1307551.html?thread=9635231#t9635231
https://dpmmax.livejournal.com/724719.html?thread=140020207#t140020207
Я - гений :) https://mmmihail57.livejournal.com/61538.html?thread=1037154#t1037154
https://manzal.livejournal.com/642079.html?thread=53303327#t53303327
https://mmironov.livejournal.com/34236.html?thread=1520060#t1520060
https://nash-dvor.livejournal.com/1340884.html?thread=10259412#t10259412
https://fritzmorgen.livejournal.com/1185931.html?thread=570109835#t570109835
https://ari.livejournal.com/609803.html?thread=6915339#t6915339
https://vg-saveliev.livejournal.com/1759254.html?thread=89902870#t89902870
https://goodspb.livejournal.com/1349333.html?thread=16094933#t16094933
https://nash-dvor.livejournal.com/1367754.html?thread=10797770#t10797770
https://fw190d.livejournal.com/46589.html?thread=39421#t39421
https://seva-riga.livejournal.com/877349.html?thread=106774821#t106774821
https://maxkatz.livejournal.com/676654.html?thread=64210734#t64210734
https://sergey-lucka.livejournal.com/103761.html?thread=6842193#t6842193
https://aleks-melnikov.livejournal.com/497839.html?thread=3749039#t3749039
https://taxfree.livejournal.com/1495520.html?thread=58531552#t58531552
https://m-kalashnikov.livejournal.com/3362816.html?thread=129959424#t129959424
https://demkristo.livejournal.com/2395669.html?thread=99415061#t99415061
https://a-nalgin.livejournal.com/1466395.html?thread=83846427#t83846427
https://rightview.livejournal.com/220978.html?thread=3194418#t3194418
https://uborshizzza.livejournal.com/4692330.html?thread=125031274#t125031274
https://pavel-shipilin.livejournal.com/769329.html?thread=170840881#t170840881
https://h4w.livejournal.com/39804.html?thread=3411836#t3411836
https://aleks-melnikov.livejournal.com/499529.html?thread=3763529#t3763529
https://aleks-melnikov.livejournal.com/499919.html?thread=3766735#t3766735
https://maxkatz.livejournal.com/677644.html?thread=64373516#t64373516
fritzmorgen забанил. Чем отличается патриот от оппозиционера? Другим способом монетизации толпы :):):)
https://pavel-shipilin.livejournal.com/771590.html?thread=171436294#t171436294
https://nash-dvor.livejournal.com/1431377.html?thread=12084561#t12084561
https://rightview.livejournal.com/221857.html?thread=3258017#t3258017
https://mi3ch.livejournal.com/4021318.html?thread=439986502#t439986502
https://civil-engineer.livejournal.com/785402.html?thread=10831610#t10831610
https://shtorm334.livejournal.com/1389.html?thread=73837#t73837
https://civil-engineer.livejournal.com/787570.html?thread=10866290#t10866290
https://rightview.livejournal.com/223680.html?thread=3354304#t3354304
Пропустил: https://rightview.livejournal.com/222023.html
https://vg-saveliev.livejournal.com/1800959.html?thread=91269631#t91269631
https://b-picture.livejournal.com/7758942.html?thread=26739550#t26739550
https://1957-anti.livejournal.com/137523.html?thread=2261299#t2261299
https://starshinazapasa.livejournal.com/1024888.html?thread=105305976#t105305976
https://oper-1974.livejournal.com/944489.html?thread=47536233#t47536233
https://mmmihail57.livejournal.com/71054.html?thread=1272974#t1272974
https://goodspb.livejournal.com/1587097.html?thread=18684313#t18684313
https://vbulahtin.livejournal.com/3919741.html?thread=20279933#t20279933
https://civil-engineer.livejournal.com/794708.html?thread=11075156#t11075156
https://lokomotiv.livejournal.com/1012149.html?thread=2358709#t2358709
https://seva-riga.livejournal.com/887707.html?thread=107510171#t107510171
https://vamoisej.livejournal.com/3960217.html?thread=3059609#t3059609
https://a-nalgin.livejournal.com/1487768.html?thread=93087384#t93087384
https://yakushef.livejournal.com/534589.html?thread=6463805#t6463805
https://kolybanov.livejournal.com/4919187.html?thread=84165523#t84165523
https://pyka-npu3paka.livejournal.com/191279.html?thread=1131311#t1131311
https://kolybanov.livejournal.com/19053055.html?thread=85508863#t85508863
https://pavel-shipilin.livejournal.com/799549.html?thread=182293821#t182293821
https://dpmmax.livejournal.com/753895.html?thread=143923943#t143923943
https://goodspb.livejournal.com/1744788.html?thread=20638100#t20638100
https://grey-croco.livejournal.com/2063448.html?thread=31730264#t31730264
https://boeing-is-back.livejournal.com/593654.html?view=38823670#t38823670
https://pavel-shipilin.livejournal.com/833288.html?thread=196656648#t196656648
https://sandra-nika.livejournal.com/1939516.html?thread=39577660#t39577660
https://a-nalgin.livejournal.com/1552083.html?thread=111214803#t111214803
https://goodspb.livejournal.com/2131781.html?thread=24439109#t24439109
https://pavel-shipilin.livejournal.com/849299.html?thread=203371667#t203371667
https://boeing-is-back.livejournal.com/603072.html?thread=39777216#t39777216
https://civil-engineer.livejournal.com/838946.html?thread=12325666#t12325666
https://rightview.livejournal.com/236483.html?thread=3692227#t3692227
https://nktv1tl.livejournal.com/5724913.html?thread=3864817#t3864817
https://goodspb.livejournal.com/2174661.html?thread=24947141#t24947141
https://a-nalgin.livejournal.com/1593405.html?thread=120500541#t120500541
https://dpmmax.livejournal.com/803586.html?thread=151740930#t151740930
https://andreyvadjra.livejournal.com/870552.html?thread=52244120#t52244120
https://werewolf0001.livejournal.com/4233928.html?thread=41496008#t41496008
https://a-nalgin.livejournal.com/1601977.html?thread=121803961#t121803961
https://1957-anti.livejournal.com/266622.html?thread=4732286#t4732286
https://a-nalgin.livejournal.com/1602439.html?thread=121897351#t121897351
https://rechi-k-bogu.livejournal.com/279759.html?thread=7155663#t7155663
https://strelkov-i-i.livejournal.com/121268.html?thread=11444916#t11444916   <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
https://viking-nord.livejournal.com/23714868.html?thread=73328436#t73328436
https://boeing-is-back.livejournal.com/610695.html?thread=40420999#t40420999
https://abrod.livejournal.com/1341544.html?thread=61010024#t61010024
https://goodspb.livejournal.com/2661134.html?thread=29211662#t29211662
https://manzal.livejournal.com/708622.html?thread=71082510#t71082510
https://pavel-shipilin.livejournal.com/900238.html?thread=220205454#t220205454
https://pavel-shipilin.livejournal.com/905243.html?thread=221269275#t221269275
https://strelkov-i-i.livejournal.com/125249.html?thread=11768129#t11768129
https://pavel-shipilin.livejournal.com/916592.html?thread=223908208#t223908208
https://strelkov-i-i.livejournal.com/126064.html?thread=11839600#t11839600
https://uborshizzza.livejournal.com/4976032.html?thread=137266848#t137266848
https://ogbors.livejournal.com/981368.html?thread=11262328#t11262328
https://el-murid.livejournal.com/4026097.html?thread=304018417#t304018417
https://andreyvadjra.livejournal.com/899446.html?thread=53421174#t53421174

Comments

( 14 comments — Leave a comment )
synchrozeta
May. 26th, 2016 03:53 pm (UTC)
Какое "народовластие", есть ли оно в природе? Его нет. Ведь правят не президенты, а те, кто их ставит. И поменять эту систему они не дадут.
Если мы видим, что у власти дураки - значит, они есть "полезные дураки" или же вовсе не дураки, потому что делают то, что выгодно их хозяевам.
Как кто-то сказал: если бы народ на самом деле выбирал правителей, никто не дал бы ему это делать.

Но разрабатывать теорию идеального устройства общества, конечно, надо.
jumper_alpha
May. 26th, 2016 04:03 pm (UTC)
Согласен, но это "сейчас". Поэтому в "позиции" я и говорил об эволюции. А в п.1 - о главной задаче - изменить нас. Если мы из толпы в процессе эволюции преобразуемся в конструктивную силу, то проблем с народовластием не будет :)
synchrozeta
May. 26th, 2016 04:33 pm (UTC)
"Ведь становится очевидно, что человечество в целом стоит на пороге нового эволюционного скачка: выживут только умные и образованные. Остальные просто не смогут вписаться в цивилизованный мир."

Это из моего поста (если Вам интересно):
http://synchrozeta.livejournal.com/31698.html
jumper_alpha
May. 26th, 2016 04:45 pm (UTC)
Здесь не соглашусь, да и было все это не раз - технократия в том или ином варианте. Вы оставляете элитно-иерархическую систему, а именно в ней корень зла. Да еще хотите отделить элиту от всей системы, верный путь к ее быстрому загниванию :) См.Сборка п.3.Система. Необходима эволюция на другой площадке, основанной не на ЭИС. Результат этой эволюции - коллективный разум - найдет в т.ч. и идеальное устройство общества, и реализует его. Решать сейчас за него бесполезно, имеет смысл обсуждать именно процесс, площадку, краевые условия, которые обеспечат требуемое направление эволюции. А с кого начинать - с муравьев, депутатов, интеллигенции - эволюции в общем-то все равно. Будут эволюционировать все, все миллионы нас.
synchrozeta
May. 26th, 2016 04:57 pm (UTC)
=которые обеспечат требуемое направление эволюции. А с кого начинать - с муравьев, депутатов, интеллигенции - эволюции в общем-то все равно. Будут эволюционировать все, все миллионы нас. =

А я, наоборот, предвижу расслоение всех на элиту и "муравьёв", к-е будут обречены обслуживать друг друга в своих муравейниках... Хорошо, если я ошибаюсь, потому что неимоверно расплодившихся отсталых от цивилизации людей очень жалко. Как они могли бы эволюционировать? вставить в их головы компьютеры?
jumper_alpha
May. 26th, 2016 05:32 pm (UTC)
>А я, наоборот, предвижу расслоение всех на элиту и "муравьёв",

Опять же соглашусь - весьма вероятный сценарий при сохранении существующего варианта, сохранении ЭИС.

>Как они могли бы эволюционировать

Очень просто, как идет эволюция в реале - природа не спрашивает, хочешь ты или не хочешь эволюционировать, она просто ставит "краевые условия" и эволюция идет в соответствии с ними. В проекте "Солярис" интернет рассматривается как экологическая ниша и предлагается безэлитная гетерархическая система, в которой теоретически и пойдет эволюция, независимо от того, насколько отсталы люди в системе и от их желаний. Теоретически направление этой эволюции будет в требуемую сторону.
synchrozeta
May. 26th, 2016 10:13 pm (UTC)
Конечно, роль интернета в развитии интеллекта огромна!
jumper_alpha
May. 27th, 2016 05:29 am (UTC)
Это отдельный, сложный и неоднозначный вопрос. Мы же говорим о другом - о потенциале интернета, нереализованном потенциале, в "Сборке" говорится об Эвересте интернета. Этот потенциал - использование интернета как экологической ниши для процесса параллельной эволюции, эволюции коллективного разума и всех нас в нем.
synchrozeta
May. 27th, 2016 11:56 am (UTC)
Это интересная идея, я попытаюсь вникнуть, почитаю Ваши предыдущие тексты.
jumper_alpha
May. 27th, 2016 01:33 pm (UTC)
Спасибо. К сожалению, за эти годы я понял, что не могу понятно излагать то, что мне самому кажется ясным и простым. Да, я где-то писал - вопросы философии, эволюции и ИИ читать смысла нет - это писалось для себя и для развлечения. Все остальное в общем-то по проекту.
lab_sr
May. 26th, 2016 05:06 pm (UTC)
>>корень и причина всех проблем - в нас, отсюда главная задача - изменить нас>>

Изменить нас = СУММ (изменить себя)

Оба варианта всегда(?) есть следствие некоторого действия (процесса или их комбинаций):
(а)- неочевидного, напр., через развёртывание "а-ля генома", заложенного при создании системы;
(б)- неочевидного, напр., через воздействие мною неосозаваемого "а-ля эгрегора" etc;
- очевидного, как следствие (результат) управления, в т.ч.
(в)-- управления внешнего по отношению ко мне субъекта, напр., через "школьное" воспитание, образование etc;
(г)-- ауто-(само-) управления самим собою, что исключительно(?) может наступить как результат и/или а)-в) в ауто форме или же в намеренной и осознанной форме а)-в);
(д)- намерения человека, природа которого мною до конца неосознаваема;
(е)- иного действия (процесса или их комбинаций), о которых я не имею даже и намёков представления.

Полагаю, что ЗАДАЧА "изменить нас" имеет в своём решении основание, указанное в пп. в). Указанное в максимальном упрощении имеет аллюзию к детско-юношескому процессу образования, но выстроенному для развития совершеннолетних людей.
jumper_alpha
May. 26th, 2016 05:25 pm (UTC)
Не соглашусь, основание именно то, которое я привел - эволюция. Точнее, в п. б), д) что-то общее есть, но зачем умножать сущности ? :) Решение в) имеет ту же ошибку, я бы сказал - ошибку парадигмы, которую допустил и synchrozeta - оставляется элитно-иерархическая система, а именно ЭИС породила все то, что мы хотим исправить. Точнее - ЭИС хорошо работали миллионы лет, обеспечила эволюцию человека. Но они исчерпали себя, человечество начало ходить по кругу, необходима новая парадигма для следующего этапа развития человечества. Эта парадигма и предлагается - эволюция на новой площадке, эволюция в безэлитной гетерархической системе.
Есть новая площадка, экологическая ниша - интернет, на ней есть жизнь, небольшая доработка и будет идти процесс эволюции, который и изменит нас. Точнее - он изменит коллективный разум, а поскольку для коллективного разума мы будем "нейронами", то изменимся и мы.
lab_sr
May. 26th, 2016 06:03 pm (UTC)
Категорически не приемлю евгенику, как управляемую трансмутацию видов, т.е. эволюцию (Э.) - биологическую. Не мой уровень доступа)

С другой стороны, если "Э." есть развитие, процесс количественного изменения кого-чего-ни было, подготавливающий качественные изменения, то

социальная эволюция - формирование устойчивого нового навыка социума. Например, ходить "на выборы", просить власть "пенсию повысить" или же гордо заявлять всем без повода "но я же плачу налоги!"

И я готов говорить о ЗАДАЧЕ формирования у социума нового навыка, который нивелирует, например, существующую "ЭИС" и многое другое.

С этой позиции ЗАДАЧА-1 "изменить нас" в определённой мере коррелирует с ЗАДАЧЕЙ-2 формирования нового устойчивого не элитарно-иерархического способа самоорганизации. И если мною будет использован термин "Э.", то исключительно в социальном приложении.
jumper_alpha
May. 26th, 2016 06:42 pm (UTC)
Я писал - эволюция в обобщенном смысле. Евгеника - вещь заманчивая, не буду оценивать в приемлю/не приемлю, но Альфа когда-нибкдь разберется и решит, нужна ли ей евгеника, или нет.
Вы все-таки не можете выйти за рамки ЭИС ("существующую ЭИС", "способа самоорганизации"). Вы хотите решать и указывать "светлый путь" нижестоящим. Вы отрицаете в элите других, но оставляете место для себя. Это - повторение многократнопройденного за миллионы лет, это - хождение по кругу. Исключите себя из уравнения и все существенно упростится :)
Эволюция Альфы, очевидно, не будет биологической (во всяком случае, пока она не дойдет до евгеники :)). Но будет ли она социальной? Тоже нет. Предлагаю для краткости сохранить интуитивно понятное "эволюция коллективного разума", что хорошо подчеркивает ее первичность и опосредствованное влияние на нас, нейроны Альфы.
( 14 comments — Leave a comment )

Profile

=========
jumper_alpha
Джампер

Latest Month

April 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    
Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars